[Burichan]  [Futaba]  [Zenburn]  -  [WT]  [Etusivu] [Hallitse]

[Takaisin] [Koko keskustelu] [viimeiset 50 viestiä] [Ensimmäiset 100 viestiä]
Postaustyyli: Vastaus
Nimi
Sähköposti
Aihe   (reply to 1624)
Viesti
Tiedosto
Upote   Help
Salasana:  (viestin ja tiedoston poistamiseen)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PNG
  • Maximum file size allowed is 2539 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.
  • Currently 1219 unique user posts. Näytä catalogi

Tiedosto 135360858296.jpg - (63.43KB , 407x405 , 125527791172.jpg )
1624 No. 1624
Edellinen lanka >>238 saavutti bumblimitin. Taisi myös olla ensimmäinen /hikky/n lanka joka on moiseen pystynyt?

http://yle.fi/uutiset/maasolan_sananen_hikikomero/6385596
Harvinaisen hyvä artikkeli avauspostaukseen!
Laajenna kaikki kuvat.
>> No. 1625
>>1624
Oho, tämä henkilö tuntuu jopa tietävän jotain kodinvartijoista. Mikä yleisesti ottaen taitaa tarkoittaa sitä, että hänen sanallansa ei ole mitään painoarvoa päättäjien silmissä.
>> No. 1626
>>1625
Päättäjät nimenomaan puhuvat vain verorahoista ja työvoimasta, vaikka niistä saarnaamalla ei kyllä muuteta mitään. Miksi kotiinsa komeroitunut välittäisi noista asioista?
>> No. 1627
>>1626
Lähinnä se tukien lähteminen alta jänskättää.
>> No. 1628
Tiedosto 135367749117.png - (62.80KB , 578x547 , 1a1abba4eacd0753947112ac2f0c908f.png )
1628
Työkulttuurissa on ongelmansa, mutta mielestäni parempaan suuntaan ollaan menossa. Ennen työ oli vain väline elintason ylläpitämiseen, oli tärkeä löytää kuhan jokin työ, että sai aterian pöytään. Ja tämä tilanne on edelleenkin monissa köyhissä maissa. Edistyneissä maissa sen sijaan on mahdollista hakeutua alalle, joka kiinnostaa ja antaa mahdollisuuden toteuttaa itseään. Nykyään työn halutaan olevan mieluisaa, koska työ on merkittävä osa elämää eikä niinkään pakollista hengissä pysymisen kannalta, kuten ennen vanhaan.

Tosin kirjoittaja menee siinä mielestäni mäkeen, että suurin osa ei todellakaan syrjäydy tuosta syystä, että työkulttuuri olisi jotenkin hirveää. Ongelma on ettei yksinkertaisesti ole työtä tai opiskelupaikkaa kaikille. Aina saa lukea uutisista kuinka moni taas jäi ilman opiskelupaikkaa. Kun ei saa vastauksia työhakemuksiin tai pääse hakemaansa kouluun, se varmasti lannistaa monia eikä sitten enää jaksa edes yrittää, seuraa masennusta ja kaikkea vastaavaa.

>>1626
>Päättäjät nimenomaan puhuvat vain verorahoista
>Miksi kotiinsa komeroitunut välittäisi noista asioista?
Niin miksiköhän? Varmaan monella kodinvartijallakin hymy hyytyy, kun tuet katkeaa koska verorahat ei enää riitä sellaiseen turhuuteen.

Oikeasti, ei kukaan välitä enää, kuhan loppuu verorahojen imeminen. Kuvitelkaa, jossain alkuasukasheimossa miehet tulevat metsältä ja heittävät lihat keskelle leiriä. Kaveri tulee teltastaan, ottaa sylillisen lihaa ja painuu takaisin telttaansa osallistumatta yhteisön toimintaan mitenkään. Uskoisin, ettei yhteisö tällaista toimintaa kovin kauan jaksaisi katsoa. Heti kun kodinvartijat alkavat elää omavaraisesti, ei kukaan enää välitä. Tosin varmaan ihan turha yrittää moralisoida tällä laudalla ja pointti menee kuuroille korville.
>> No. 1629
>>1628
>Heti kun kodinvartijat alkavat elää omavaraisesti, ei kukaan enää välitä. Tosin varmaan ihan turha yrittää moralisoida tällä laudalla ja pointti menee kuuroille korville.
Miksi sitten tulet edes pätemään tänne?
>> No. 1630
>>1629
Koska halusin keskustella langan aiheesta?
>> No. 1631
>>1628
Mielestäni on kohtuuntota ottaa kodinvartijoilta tuet pois, kun ensin leikataan määrärahoja paljon pois ehkäisevästä syrjäytymistyöstä ja etsivä nuorisotyöstä.
Muutenkin koko ajan leikataan rahoja mielenterveyspuolelta pois, ja sitten oletetaan, että kaikkien pitäisi yhtäkkiä itsestään parantua.
>> No. 1632
>>1630
Olihan tuo tuolla /yle/nkin uutislangassaa...
>> No. 1633
http://www.talouselama.fi/uutiset/itsemurhat+yleisempia+hyvilla+alueilla++tassa+selitys/a2156758
>> No. 1634
>>1632
Langan aihe ei määräydy pelkästään aloituspostauksen perusteella. Jos langassa esitetään kysymys, kait siihen saa vastata. Tuntuisi ainakin tosi höpsöltä, jos ei saisi.
>> No. 1635
>>1634
En vain tajua miksi babyloninlähettiläs tulee tänne kokemaan "paremmuuttaan" pätemällä /hikky/ssä, kun voisi toveriansa kanssa keskustella /yle/ssä.
>> No. 1636
Tiedosto 135395637733.jpg - (34.71KB , 407x405 , HYI-AURINGONSÄTEITÄ.jpg )
1636
Ovathan Apokaapit katsomassa huomista Ylen Syrjäytyneet Nuoret-iltaa?

http://atuubi.yle.fi/ohjelmat/a2_teema
>> No. 1637
Tiedosto 135395900520.jpg - (51.87KB , 515x415 , todellisuus.jpg )
1637
>>1636
Kaipa tuo tulee vilkaistua. Näyttää kyllä olevan melkoisen värikäs soppa kasassa, joten muutaman tunteisiin vetoava letkautus saattaa olla tiedossa. Tosin eria asia on se, että tuoko se tunteita pintaan vihalla, myötähäpeällä vai peräti naurulla?
>> No. 1641
>>1635
Jos tietää mitä normaalit ajattelevat, ei se tee kenestäkään "Babylonin suurlähettilästä". Vai oliko se sellainen kysymys johon ei olisi saanut vastata totuuden mukaisesti?
>> No. 1642
Tiedosto 135412752754.png - (488.38KB , 603x800 , that feeel.png )
1642
>>1636
Jaarittelua vain. Ei herättänyt minkäänlaisia tunteita.
>> No. 1643
>>1642
Tämä. Aluksi merkityksetöntä kädenvääntöä ja sitten lopuksi heitetään vain tyhjää syyttelyä kenen vika syrjäytyminen on, yhteiskunnan vai yksilön. Jos ongelma ei olisi monisyinen niin ei siitä tarvitsisi edes väitellä. Minusta muutenkin TV-väittelyformaatti on paska, koska omat mielipiteensä ja ratkaisunsa pitäisi esittää ja perustella vain muutamissa sekunneissa.

Erityisesti ärsyttäviä oli kyllä Emilia Kukkala ja Jari Sarasvuo. Molemmat luulivat olevansa niin saatanan oikeassa.

Parasta olisi ollut jos studioon oltaisiin saatu ihan oikea täyskomero animerunkkari, niin ihmiset olisivat edes tienneet mistä puhua. Ongelman ydin vaan, että mistä saa niin sosiaalisesti kömpelön ihmisen suostumaan menemään live-telkkariin
>> No. 1644
>>1643
>Erityisesti ärsyttäviä oli kyllä Emilia Kukkala ja Jari Sarasvuo. Molemmat luulivat olevansa niin saatanan oikeassa.
Sarasvuon sideän itse juuri ja juuri. Hän sentään puhuu suhteellisen asiallisesti. Tuo ämmä sen sijan kyllä ärsytti, hän luuli olevassa niin oikeassa. Ihan kaunista ajatustahan hän periaatteessa puollusti, mutta argumentaatio oli täysin hukassa, taisi lipsautta "paskaduunin" lisäksi kirosanan vai peräti kaksi ja muutenkin puhe oli vain ylimielistä mäkättämistä. Hän tuntui lähinnä keskittyvän hakkumiseen ja valittamiseen. Nuori kokoomuslainen ärsytti minua myös. Taisivat ohjelman tekijät tahalteen tuoda kaksi nuorta ääripään edustaja, jotta saataisiin vähän väriä keskusteluun. Vanhemmat ihmiset sentään osaavat valita sanansa vähän tarkemmin eivätkä heti pillastu.
>> No. 1645
>>1644
Tuntui lähinnä ettei Emiliaan kiinnostanut koko aihe nuorten syrjäytymisestä, vaan piti päästä valittamaan kuinka paskaa kaikki on ja piti ehdottomasti saada tuotua se oma mielipide esiin, koska se mielipide on oikea. Minusta Sarasvuo taas oli asiallinen.
>> No. 1648
>>1644
>Nuori kokoomuslainen ärsytti minua myös
Itsehän nauroin koko ohjelman ajan sen kokoomuspaskalle.
Kokoomus on nii tästä maailmasta irtautunu puolue, ettei mitään rajaa.
>> No. 1650
http://pantterin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/125686-kuka-elaa-ja-kenen-kustannuksella
Emilia Kukkala avautuu A2 teemaillasta.
>> No. 1652
  A2 Teema: Syrjäytyneet nuoret - Pähkinänkuoressa
>> No. 1671
Tiedosto 135558448162.jpg - (21.39KB , 202x204 , för helvete.jpg )
1671
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012121516456132_ul.shtml
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/55858-uutta-tietoa-connecticutin-ampujasta

>Poliisiviranomainen kertoo CNN:lle 20 pikkulapsen, 6 opettajan sekä äitinsä ja itsensä surmaamisesta epäillyn Adam Lanzan sairaistaneen erästä autismin muotoa.
>Reutersin mukaan Lanza oli kouluaikoina ujo eikä hänellä ollut monia ystäviä.
>Lanza oli kuitenkin poikkeuksellisen älykäs
>Lanza kuului aikanaan partioon, ja hän oli kiinnostunut japanilaisesta kulttuurista ja keräili Pokemon-kortteja. Tämän lisäksi hän tykkäsi pelata tietokone- ja PlayStation-pelejä vapaa-ajallaan.


The hunt has begun.
>> No. 1718
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194787836370/artikkeli/puheenaihe+pois+pojat+perakamarista+.html
>> No. 1723
http://www.hs.fi/tiede/Suomen+yksin%C3%A4iset+t%C3%A4ytt%C3%A4isiv%C3%A4t+koko+Vantaan/a1359100809819
>> No. 1724
http://www.hs.fi/kaupunki/Nuorukaisen+nelj%C3%A4n+vuoden+itku/a1359176671972

Nykyään muuten tuntuu, että joka kerta kun avaan hesarin nettisivut on etusivulla joku tällainen syrjäytyneitä käsittelevä uutinen.
>> No. 1725
>>1724
>Toinen lääkäri kehotti poikaa ryhdistäytymään, tulemaan pois äidin helmoista. Sinä iltana oli vaikea paniikkikohtaus.
On siinä melkoinen lääkäri. Itsekin olen "hoidossa" ja voin kyllä todeta, että melkoista byrokratia sontaa. Tärkeämpää tuntuu olevan että menettelytavat menevät kaikkien pykälien mukaan, eikä ketään tunnu kiinnostavan potilaan henkinen hyvinvointi. Lyödään vain resepti käteen ja käsketään käymään juttelemassa hoitajalle kerran viikossa tai kahdessa. Hoitopaikakat ja henkiliötkin ovat vaihtuneet aina vajaan vuoden välein ja aina joutuu kertomaan kaiken alusta.

>Nykyään muuten tuntuu, että joka kerta kun avaan hesarin nettisivut on etusivulla joku tällainen syrjäytyneitä käsittelevä uutinen.
Kieltämättä tuntuu vähän samalta. En tiedä tekeekö Hesari sitä ihmisten, tulevaisuuden talouden pelastamisen vai minkä takia. Mutta jospa tämän myötä ymärrys lisääntyisi ja saisimme olla kotona rauhassa ilman ihmisten ja median tuomitsemista.
>> No. 1729
>>1724
Hassua että mainitsit, ja juuri löytyi tällainen juttu Iltapaskan etusivulta.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013012816607911_uu.shtml
>> No. 1730
>>1724
Epäsuoraa jatkoa tuolle
http://www.hs.fi/kaupunki/Espoolaisnuoren+itku++tuhlataan+el%C3%A4m%C3%A4+ja+miljoona+euroa/a1305642787844

http://www.hs.fi/kaupunki/Mielenterveyden+keskusliitto+Nuoria+miehi%C3%A4+ei+kuulla+kuten+naisia/a1305642788564
>> No. 1787
Ei sinänsä hikky-uutinen, mutta hyvä kirjoitus babylonian hulluudesta kuitenkin:

http://www.hs.fi/tiede/Onko+yhteiskunta+kuin+hotelli/a1362363884384
>> No. 1792
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/461119/Syrjaytyminen+tuhoaa+nuoren+omanarvontunteen
>> No. 1793
http://areena.yle.fi/tv/1818462
>> No. 1794
>>1793
Noin 18min jaksoin katsella ja sitten kyllästyin. Paikalla olleet poliitikot uskovat taas niin sokeasti omiin ideologioihinsa, että keskittyivät lähinnä vastustajansa mustamaalaamiseen. Itse nuoristahan kukaan ei ollut kiinnostunut. Tärkeintä oli vain raha.
>> No. 1797
>>1794
This.
>> No. 1819
http://www.hs.fi/elama/Joka+viides+lapsi+j%C3%A4%C3%A4+yksin/a1364419134315
>> No. 1820
Tiedosto 136447420689.png - (396.79KB , 640x480 , 1347546123368.png )
1820
>>1819
>"Kai minun sitten kuuluukin olla yksin", sanoo Juuso itse.
Minusta tuntuu että jotkut ihmiset ovat vain "syntyneet yksin". Itse kuulun niihin ihmisiin. Luulen että vaikka yrittäisinkin olla normaalisti niin minusta tulee kuitenkin sellainen kuva että olen todella omituinen, onko se sitten sitä "burgeroimista". Ala-asteen lopussa oli muutama kaveri mutta olen aina viihtynyt yksin, oli yläasteellakin sellaisia joiden kanssa pystyin olemaan koulussa mutta emme kuitenkaan nähneet koskaan vapaa-ajalla. Monet ihmiset suorastaan inhoavat minua vaikka en ole heille koskaan edes puhunut, olen miettinyt että johtuuko se sitten siitä omituisuudesta vai siitä että ujona ja varautuneena annan itsestäni ylimielisen kuvan. En ole koskaan oikein vihannut ketään tai yrittänyt tahallani olla ilkeä mutta silti olen jostain syystä päätynyt tähän tilanteeseen. Se väsyttää enkä nyt aikuisena jaksa edes yrittää olla ihmisten kanssa koska en ymmärrä kaikkea "pelaamista" ja muuta mihin sosiaaliset kykyni eivät vain riitä. Ehkä sellainen henkilö sitten juuri joutuu niiden muiden kohteeksi. En halua esittääkään ekstroverttiä, koska en tajua mitä sillä yritetään saavuttaa. Toisaalta olen ihan tyytyväinen tähän, koska en tavallisen ihmisen tavoin enää pysty tuntemaan olevani yksinäinen enkä myöskään ole läheisriippuvainen.
>> No. 1821
>>1820
>Pistää silmään, että kaikissa esimerkeissä kertojana on ryhmän ulkopuolelle jääneen pojan äiti, mutta ei puolta sanaa lapsen isästä ja hänen roolistaan pojan elämässä ja mieheksi kasvamisessa.
Ihan tervä havainto tuolla ensimmäisellä kommentoijalla.
>> No. 1838
http://areena.yle.fi/tv/1830678
"Tunsin etten ikinä kelvannut etten voinut tehdä mitään yhtä hyvää tai tarjota mitään mikä loisi läsnäoloa loisi läheisyyttä."
>> No. 1852
http://www.hs.fi/kuukausiliite/Mit%C3%A4+k%C3%A4vi+ysiluokan+luokkakavereille/a1367545041058
>> No. 1864
http://www.hs.fi/sunnuntai/HSn+kartta+osoittaa+Nuorista+sinkkumiehist%C3%A4+on+ylitarjontaa+l%C3%A4hes+joka+kaupungissa++/a1305680279629
>> No. 1876
http://www.hs.fi/kotimaa/Masennus+voidaan+pian+leikata+aivoista+pois/a1371004750162
>> No. 1894
Suomella ei mene hyvin:
http://pahamaa.nettisivu.org/huomioita/
>> No. 1895
  >>1894
Jostain syystä tuli tuosta heti mieleen tämän pätkän toinen kohtaus.
>> No. 1897
http://www.hs.fi/kotimaa/Suomalaisnuoret+syrj%C3%A4ytyv%C3%A4t+muita+nuoria+verkkaisemmin/a1372133505151
>> No. 1898
>>1897
Tämän uutisen kirjoitusasu antoi minulle syövän.
>> No. 1900
>>1897
Nykypäivänä melkeinpä kaikki on "syrjäytyneitä". Olenko ainoa jota ärsyttää ihan silmittömästi kun semi-alpha normihomot haukkuu toisiaan hikkyiksi?
>> No. 1901
>>1900
Itseänikin häiritsee tuo "hikky" sanan raiskaus, joten en enää edes käytä koko sanaa. Mielestäni myös hikikomori, syrjäytynyt sekä neet ovat kaikki hieman eri termejä, vaikka välillä voi ollakin kaikkia samaan aikaan. Ja selvennykseksi että minulle nykyään hikky =/= hikikomori. Hikky on minulle vai alfojen paska läppä.
>> No. 1902
http://www.bbc.co.uk/news/magazine-23182523
>> No. 1903
>>1902
>welcome to NHK! was a novel, comic book and cartoon that focused on the life of a hikikomori
YLE mainittu BBC:n uutisissa, tämän on oltava salaliitto!

>half of hikikomori are violent towards their parents
citation-needed.jpg

Kaikenkaikkiaan paska artikkeli. Ei antanut mitään syitä syrjätymiselle, kerrottiin vain että "japanissa miehet ovat syrjätyneitä koska paineet, jotain terapiaa kai niille joo". Yritin varmaan yli tunnin kirjoittaa jotain aiheeseen liittyen mutta ei tule mitään, joten jätän linkit muutamaan videoon 3d-sikailjetykseltä. Selittää hyvin syitä komeroitumiselle, vaikka kumpikaan ei käsittele aihetta varsinaisesti. Pitkiä videoita, mutta suosittelen katsomaan silti.

http://www.youtube.com/watch?v=rlvMAS_20K4
http://www.youtube.com/watch?v=w__PJ8ymliw
>> No. 1906
>>1852

Kyynelten tuska verien velka women mc!

Joskus vuosia sitten tuli hajoiltua tuolle naispuolisten petepennasten jengille.
>> No. 1907
http://www.hs.fi/talous/Nuorisotakuu+vaarassa+vesitty%C3%A4+heikon+ty%C3%B6llistymisen+takia/a1373861348426
Jostain syystä en ole ylättynyt.
>> No. 1908
>>1907
>takuuseen osallistuneet työllistyivät heikommin kuin ne, jotka eivät osallistuneet takuuseen
huippu lel
>> No. 1931
http://www.hs.fi/kulttuuri/Kukaan+ei+leiki+mun+kanssa/a1375758364915?ref=hs-art-top-3
>> No. 1932
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/61480-ei-palkkaa-ei-elaketta-ei-opintotukea-heita-suomessa-jo-20-000
>Vain toimeentulotuen ja asumistuen varassa eläviä ”tulottomia” kotitalouksia on nyt kaksi kertaa enemmän kuin kymmenen vuotta sitten
>Tämän vuoden alussa tulottomia kotitalouksia oli maassamme 20 757. Valtaosa näistä on yksin asuvien talouksia.
>> No. 1933
>>1932
Ratkaisu: pienennetään tukia!
>> No. 1934
>>1932
Tämän takia äänestän kokoomusta.
>> No. 1935
Tiedosto 137686881753.jpg - (23.87KB , 406x362 , 1369605503525.jpg )
1935
>>1934
Toivon todella, että tuo oli ironiaa.
>> No. 1963
http://areena.yle.fi/tv/2012499
>> No. 1964
Tiedosto 137788972120.jpg - (6.62KB , 275x297 , 1356574233162.jpg )
1964
>>1963
>"Vittu kun huomenaamulla pitäs olla kaheksalt vittu tos keskustassa, milläköhän vitulla mä saan itteni sinne?"

Suomalaista laatua.
>> No. 1965
Tietysti näissä syrjäytymistapauksissa otetaan aina esimerkiksi tätä laiskaa valkoroskaa, vaikea päästä oikeasti komeroituneen puheille.
>> No. 1966
>>1965
Tämä. Ei näissä ohjelmissa koskaan mitään oikeita komoreita tulla näkemään.
>> No. 1967
>>1965
>>1966
Mikä nyt on tosin aika ymmärrettävää. Kodinvartijoita on varmaan melko vaikeata paikantaa ja lähes mahdotonta saada kameran eteen kertomaan oma tarinansa. Joten näihin ohjemiin päätyy ns. huomiohuoria, jos oikein rumasti halutaan sanoa. Oikeastaan noissa ohjelmissa taitaa enneminkin esiintyä neettejä eikä varsinaisia hikikomoreita. Mutta eipä Suomessa media ja päättäjät taida olla juurikaan kiinnostuneita syrjäytymisen eri muodoista. Perinteiselle suomalaiselle tulee järkytyksenä, jos joku ei halua mennä vapaaehtoisesti töihin. Jopa ihmisiä jotka hakevat työtä aktiivisesti, mutta eivät saa sitä, tunnutaan välillä katsottavan pitkin nenänvartta.
>> No. 1975
Tiedosto 137847088220.png - (166.63KB , 409x401 , sade.png )
1975
>>1967
>Perinteiselle suomalaiselle tulee järkytyksenä, jos joku ei halua mennä vapaaehtoisesti töihin.
Kävin tänään uimahallissa ja kassalla täti kysyi, että kuulunko mihinkään aleryhmään. Vastasin olevani työttömänä tällä hetkellä, mutten kuitenkaan ole ilmoittautunut työkkäriin. Ilme hänen kasvoillaan oli jotain inhotuksen ja kauhistuksen välimuotoa, kun hän vielä kysyi varmistaakseen, että olen työtön mutten hae töitä. Ei tullut alennusta.

Näin jälkikäteen ajatellen olisin toki voinut valehdella kassalla päin naamaa olevani vaikka opiskelija, mutta minua ennen oleva henkilö oli kantanut kasan kaikenlaisia lippuja ja lappuja osoittaakseen olevansa työtön, tai jotain, eikä minulla mitään todisteita mistään ollut. Olen myöskin muutaman kerran aikaisemmin saanut alennusta "työtön, mutten hae töitä tällä hetkellä" -fraasilla.
>> No. 1977
>>1975
Miksi et vain olisi vastannut yksinkertaisesti: "En kuulu mihinkään aleryhmään."
>> No. 1978
>>1977
Koska olen aikaisemminkin saanut alennusta.
>> No. 1992
>>1978
Entä sitten?
>> No. 1993
>>1992
Halusin saada alennusta uudelleen, koska ylimääräinen käyttöraha on kiva asia. Mikä tässä nyt on niin vaikeaa?
>> No. 2062
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/63330-yksilollinen-projekti-ajaa-ahtaalle-tassa-ei-olla-hyvia-suomessa
>Hän toteaa, ettei kaikista ole ”umpihangessa oman polkunsa raivaajiksi” ja että haastavimmassa asemassa ovat ujot.
>> No. 2063
http://www.talouselama.fi/uutiset/sveitsilla+ei+nayta+olevan+rahasta+pulaa++maahan+puuhataan+2000+euron+kansalaispalkkaa/a2210464
>Samaan aikaan, kun muu Eurooppa kärvistelee taloushuolien parissa Sveitsissä ehdotetaan jokaiselle kansalaiselle noin 2000 euron automaattista kansalaispalkkaa
Saa nähdä tuleeko Sveitsitä komeroilijoiden paratiisi.
>> No. 2064
>>2063
Voisin muuttaa siinä vaiheessa sveitsiin...
>> No. 2075
>>2064
Et sinä kansalaisuutta sieltä komeroitsimalla saisi.
>> No. 2076
Tiedosto 138261672252.png - (1.01MB , 840x815 , 12022011152.png )
2076
http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194848050127/artikkeli/uusi+miesrotu+ei+valita+seksista+aitojen+naisten+kanssa.html
>> No. 2077
Tiedosto 138262168774.jpg - (71.03KB , 632x364 , 東京エンカウント 03 第三章「あのね.jpg )
2077
>>2076
>Nintendo computer game called Love Plus
>which comes as a small portable tablet
>Ne-ne
>Nurikan [ts. toinen haastatelluista] is married
Sanoisin että harvinaisen vammainen artikkeli.
>> No. 2139
http://www.hs.fi/elama/16-vuotiaana+kotoa+muuttanut+Tuuli+Oppimisvaikeuksia+ei+koskaan+selvitetty/a1389935747274?sivu=1
>"Poiskäännyttäminen on sosiaali- ja terveysalan työntekijöitä syyllistävä sana, mutta mielestäni on kohtuullista asiakkaita kohtaan, että syrjäyttämisestä puhutaan. Suomessa ei ole juurikaan tiedostettu, että tällainen ilmiö on olemassa", Määttä sanoo.
>"Ihmisiä todellakin työnnetään pois tuen ja avun piiristä, mutta kyse ei ole pelkästään yksittäisten työntekijöiden teoista, vaan meidän järjestelmän rakenteissa on puutteita. Monet ammattilaiset haluaisivat auttaa enemmän, mutta eivät pysty, koska yhteistyön puute, byrokratia ja vaitiolovelvollisuus estävät sen."
>Anne Määttä karsastaa sanaa syrjäytyminen, sillä se työntää vastuun syrjäytymisestä nuorelle itselleen ja tekee samalla näkymättömäksi niitä syitä, jotka ovat johtaneet pisteeseen, jossa nuori ei enää kykene opiskelemaan eikä pärjää työelämässä.
>Nuoret yritetään saada poliittisin päätöksiin joko töihin tai opiskelemaan. Elämä ei ole kuitenkaan niin mustavalkoista.
>"Jos nuori on jonkun oppilaitoksen kirjoilla, ongelma on hoidettu ja tilastot näyttävät paremmalta. Kaikki nuoret eivät kuitenkaan ole siinä kunnossa, että heillä olisi voimia opiskeluun tai työntekoon. Jokaisen nuoren kohdalla pitäisi miettiä, mikä on ensisijaista juuri hänen kohdallaan: työ, opiskelu vai kuntoutuminen. Nuoria ei pidä ohjata missä kunnossa tahansa oppilaitoksiin ja työelämään", Anne Määttä painottaa.
>"Valitettavasti kaikki menee hyvin niin kauan, kun olet koulun kanssa samaa mieltä. Jos olet eri mieltä ja sanot, että koulu toimii väärin, sinut suljetaan ulos", Ville Turkka sanoo.

Tuli melkoisesti vihertekstiä, mutta tuskinpa se näin hiljaisella laudalla haittaa. Ehkä joku teistä jopa rohkenee hieman kommentoimaan, kun poimin esiin omasta mielestäni tärkeitä kohtia. ;_;
>> No. 2140
>>2139
Hyvin tiivistit :)
>> No. 2141
Tiedosto 139011914627.jpg - (46.76KB , 459x360 , 12635842352.jpg )
2141
>>2140
> :)
>> No. 2142
Tiedosto 139012523154.png - (70.03KB , 650x650 , LI6hKFWLmsuZnTgyguu2.png )
2142
>>2141
Kuva kertoo kaiken....
>> No. 2174
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/kouluttamattomat-miehet-elavat-125-vuotta-vahemman/655201/
>Kouluttamattomat miehet elävät 12,5 vuotta vähemmän
Varmaan liikuttaa merkittävää osaa kodinvartijoista. Kyseinen uutinen ei silti juuri ylättänyt ainakaan minua.
>> No. 2175
>>2174
Uutisen "kouluttamaton mies" tarkoittaa todennäköisemmin suuremmalla todennäköisyydellä puukkotappeluun joutuvaa, roskaruokaa, alkoholia ja tupakkaa suurkuluttavaa raskasta fyysistä työtä tekevää tyämiästä kuin tyypillistä kodinvartijaa. Ei sillä että suurimmalla osalla hikkyistä yhtään sen terveellisemmät elämäntavat olisivat tai korkeampi koulutus, mutta tuollaisten tulosten soveltaminen kodinvartijoihin on aina vähän niin vaikka sitä usein näkee laudoilla tehtävän. Esimerkiksi tyypillinen "syrjäytynyt nuori" ei vastaa sitä kuvaa mitä suurin osa lautailijoista sen kuvittelee olevan.
>> No. 2176
>>2175
>Esimerkiksi tyypillinen "syrjäytynyt nuori" ei vastaa sitä kuvaa mitä suurin osa lautailijoista sen kuvittelee olevan

Tää. Tukia vastustavat argumentit ovat monessa paikassa luokkaa "eivät ne hikkyt kuitenkaan ketään uskalla ryöstää", vaikka kun politiikot ja media puhuvat syrjäytyneistä nuorista niin he puhuvat potentiaalisesti väkivaltaisista narkkareista eivätkä mistään yksiössä animea tapittavasta hissukasta.
>> No. 2183
http://www.iltasanomat.fi/terveys/art-1288650335080.html
>Suomalainen viettää tutkimuksen mukaan vuorokaudessa yksin noin seitsemän tuntia.
Onkohan tähänkään kodinvartijoita otettu huomioon.
>> No. 2197
>>2183
No taitavat olla niin marginaalinen ryhmä etteivät heilauta keskiarvoa suuntaan tai toiseen.
>> No. 2239
>Nettiä, pelikonsoleita ja televisiota yli viisi tuntia päivässä käyttävillä nuorilla on paljon masennusta, ahdistusta ja itsemurha-ajatuksia, käy ilmi World Psychiatry -lehdessä julkaistusta tutkimuksesta.

http://www.hs.fi/terveys/Tutkimus+Yli+viisi+tuntia+ruudun+%C3%A4%C3%A4ress%C3%A4+voi+aiheuttaa+nuorelle+masennusta/a1394172523906
>> No. 2240
>>2239
Tuntuu taas, että on mennyt syy ja seuraus sekaisin. En minä ainakaan viettäisi suurinta osaa valveillaoloajasta ruudun edessä, jos kokisin elämän komeron ulkopuolella mielekkääksi. Jos viihde-elektroniikkaa ei olisi, niin todennäköisesti lukisin kirjoja sekä sarjakuvia ja kasailisin pienoismalleja.
>> No. 2242
>>2240

Jos ei olisi tietokonetta josta saan viihdettä elämään olisin varmaan jo tehnyt itsemurhan. Tää on ainoa asia joka minut pitää vielä matkassa.
>> No. 2246
>>2243
Mahdollisuushan on, että tämä on näitä tilattuja tutkimuksia. Eli käytännössä pakko saada tilaajaa miellyttävä tulos tai rahat lähtee alta. Kuelma britit ovat moneen kertaan vetäneet rahat pois kannabikseen liittyvistä tutkimuksista, koska tulokset eivät ole olleet tarpeeksi miellyttäviä. Himas-gatehan oli käytännössä ylihintaista kokoomus propagandaa, joka oli naamioitu tutkimukseksi.
>> No. 2247
>>2246
Sama yksinkertaisesti: Tutkimuksetkin ovat nykyään vain bisnestä.
>> No. 2254
>>2240
Tuo on vain lehden toimituksen urpoutta, missään muualla uutisessa kuin otsikossa ei mainittu koneellaoloajan aiheuttavan noita piirteitä.

Jos jaksaa itse tutkimusta vilkuilla niin sielläkään ei implikoitu että asia niin olisi, ja kausaliteetin todettiin olevan epävarma ja enemmän vain todettiin runsaalla netin käytöllä ja masennuksella yms. olevan yhteys.
>> No. 2317
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/287501-perintayritykset-eivat-jata-yksin
>> No. 2382
http://www.hs.fi/elama/Koulukiusaamisen+seurauksia+tutkittiin+40+vuotta++tulokset+murheelliset/a1399344523380

http://nyt.fi/a1305821113870
>> No. 2386
http://www.hs.fi/kotimaa/Peruskoulusta+jatko-oppiin+vaikka+sakon+uhalla/a1399513531981
>Jokainen peruskoulun päättäjä pakotetaan hakeutumaan jatkopintoihin ja myös suorittamaan niitä ainakin vuoden verran. Muuten voi seurata aluehallintoviraston määräämä uhkasakko – sekä nuorelle itselleen että hänen huoltajilleen.
>Kiuru kehuu esitystä tehokkaaksi ja konkreettiseksi. Sen avulla on määrä ehkäistä syrjäytymistä ja edistää nuorten työllistymistä.
Rangaistuksella ehkäistään syrjäytymistä. Toimii varmasti!
>> No. 2402
http://www.hs.fi/terveys/Mielenterveyden+ongelmat+lyhent%C3%A4v%C3%A4t+el%C3%A4m%C3%A4%C3%A4+kuin+20+savuketta+p%C3%A4iv%C3%A4ss%C3%A4/a1305828128530
>Mielenterveyden ongelmat lyhentävät elämää "kuin 20 savuketta päivässä"
>> No. 2502
http://www.iltasanomat.fi/seksi-parisuhde/art-1288724682740.html

Yllättävän neutraalisti tuo tutkija tuosta puhu.
>> No. 2503
>>2502
Olen pahoillani Rinko. Olit tosi söpö, mutta juttusi alkoivat toistamaan itseään liian nopeasti. Mitenköhän nopeasti oikean tyty-yden jutut alkaisivat ärsyttämään?

No mutta kuitenkin, yllättävän neutraali sävy tuossa kyllä tosiaan oli. Yleensä noissa LovePlus-jutuissa lähinnä järkytytään ja hämmästellään. En kyllä oikein tajua tuota otsikkoa, ilmeisesti oli pakko silti leikellä joku nöyryyttävä laini sinne, eihän itse jutussa sitä edes tarkoitettu noin. Ja jutun loppupuoli meni taas aivan johonkin muuhun kuin 2D-tyttöystäviin.
>> No. 2504
>>2503
IS vaan on tuollainen. Mätä johto, mätä konsepti, mätä asiakaskunta. Jotkut kirjoittavat ihan siedettävän fiksusti, mutta jokainen artikkeli menee toimituksen PS-kiitospaita-punaniskaänkyräsuodattimen läpi kuitenkin.
>> No. 2505
>>2504
No totta. On vain huvittavaa tuollainen vääristely. Varmasti tutkijakin on mielissään.
>> No. 2708
http://www.hs.fi/sunnuntai/a1414728462642

Aika paljon tuli samaistuttua noihin "toivottomiin."
>> No. 2709
Tiedosto 141488162616.jpg - (11.02KB , 176x176 , 1351020024976.jpg )
2709
>>2708
Itehän oon sen verta sosiaalisesti vammanen, että ajattelin "heikot", koska itse olen erakko luonne ja viihdyn yksin, nii en pysty ymmärtämään miksi muut tarvitsee sosiaalisia suhteita.
Tiedän että useimmat niitä tarvii, mutta silti en ymmärrä miksi.
Oon vähän ylimielinen ja katson usein muita alaspäin ja pidän muita heikkoina koska ne tarvitsee jotain mitä itse en tarvitse, pidän ylimielisyyteni tosin aina pääni sisässä.
>> No. 2710
Tiedosto 141491115930.jpg - (74.37KB , 524x566 , 127828144265.jpg )
2710
>>2709
Tämä jonkin verran toistettu, mutta eniten jutussa ärsytti esim.
>Olen tullut kiusatuksi ja siitä seurannut yksinäisyyden tunne on äärimmäisen musertava. Koen elämässäni tällä hetkellä enemmän yksinäisyyden tunnetta kuin varsinaista absoluuttista yksinäisyyttä. Olenhan kotiäiti ja lapset sekä puoliso lieventävät yksinäisyyden tunnetta.
>lapset ja puoliso
>> No. 2711
>>2710
Muista tuon kyselyn aikoinaan. Jäi kesken kun siinä vaiheessa kun kysyttiin "milloin tunnet olevasi yksinäinen". Vaihtoehdot olivat mm. sukulaisten kanssa, perheen kanssa, ystävien kanssa jne. Toisena esimerkkinä mainittakoon ystävien määrä kysymys, johon nollaa ei kelpuutettu vastaukseksi.

Syrjäytyminen ja yksinäisyys alkaa hiljalleen tulla julki Suomessa. Mutta normot eivät tunnu voivan käsittää, miten "eristyksissä" osa ihmisistä voi olla. Toivon mukaan tuollaiset "yksinäiset" perheen äidit eivät vie liikaa huomiota pois oikeasti syrjäytyneiltä, sillä osa syrjäytyneistä tarvitsee ja haluaa kipeästi sitä apua.

>>2709
Onko sinulla internetissä "sosiaalisia suhteita" esim. pelaamisen oheessa tai ircissä? Itse koen, että pystyn yleensä noilla tyydyttämään luonnollisen sosiaalisten suhteiden tarpeen. Olen mielummin yksin kuin ihmisten kanssa, joiden seurassa en viihdy. Usein tuntuu siltä, että en pidemmän päälle viihdy suurimman osan ihmisten kanssa. Lukiossa alkoi selvä eristäytymine ikätovereistä. Tuntui että ihmisten piti alkaa esittää aikuisia ja itselleni hauskat mielenkiintoiset asiat jäivät pois, niitä alettiin jopa katsoa hieman halveksittavasti välillä. Ehkä olen/olin henkisesti jälkeenjäänyt tai sitten vain rehellinen itselleni.
>> No. 2712
>>2711
>ihmisten piti alkaa esittää aikuisia ja itselleni hauskat mielenkiintoiset asiat jäivät pois, niitä alettiin jopa katsoa hieman halveksittavasti välillä
Komppaan sataprosenttisesti.
>> No. 2713
>>2711
On netissä tuttuja ja töissä (työpaja) tulee sosialisoitua jonkin verran.
Käyttäydyn ihmisten seurassa "normaalisti", mutta silti usein pään sisässä ajattelen miten tyhmiä/heikkoja/tms he ovat.
>> No. 2714
>>2708
Se tunne kun ei varaa HS:n nettiliitteeseenkään...

Nojaa. Huomenna alkaa uusi viikko, ehkä sitten näen tämän.
>> No. 2716
>>2714
Keksejä muokkaamalla katsot ilmaiseksi. Tai toisella selaimella saat uudet ilmaiset katselut.
>> No. 2718
>>2714
"Avaa yksityinen ikkuna" on aika simppeli keino tuon kiertämiseen, ja toistaa aina 5 luetun artikkelin välein.

ellei selaimesi ole joku ihme überhakkerin työkalu josta moista ominaisuutta ei löydy, mutta sitten varmaan osaat kiertää muitakin keinoja käyttäen sen.
>> No. 2719
>>2708
Jotenkin tuosta artikkelista paistaa läpi, että ihmisillä olisi velvollisuus olla jonkun kaverina. Ei, ihminen on vapaa tekemään mitä haluaa eikä täten kenenkään tulisi olla velvoitettu olemaan kaverina kenellekään, eikä varsinkaan sellaiselle, joka ei kaveria ole ansainnut.

En minä yksin ole omasta tahdostani. En ole yksin kenenkään muunkaan tahdosta. Olen yksin koska se on ainoa jota olen ansainnut. Ei kenenkään pitäisi jäädä velkaa niin paljoa, että hänen tarvitsisi alentua kaveriksi.
>> No. 2725
>>2719
Itse en kokenut moista. Ihmisten ongelma tuntui olevan ennemminkin oikeiden ystävien puute.
>> No. 2730
>>2709
Onneksi olkoon, jos et tarvitse mitään sellaista, jota kaikki muutkin eivät tarvitse (esim. ruoka, vesi, riittävä lämpö). Rinnastaisin ystävien tarpeen esim. sokeriaddiktioon tai murtomaahiihtoon.
>> No. 2741
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/kaupan-kassalla-ahdistaa-eristaytyneet-nuoret-kertovat/4524488

>Nuoren eristäytyminen voi olla niin mittavaa, että kaupassakäynnistä ja kassalla työskentelevän ihmisen kohtaamisesta voi tulla masentunut olo ja viha ”normaaleja” ihmisiä kohtaan. Tämä käy ilmi, kun tutkijat analysoivat ”Hikikomero”-nimisen netin keskustelufoorumin tekstejä.
>> No. 2742
>>2730
Mitä oikein yrität sanoa?
>> No. 2743
Tiedosto 141586749256.jpg - (384.94KB , 800x1000 , cirno rhino futo.jpg )
2743
>>2741
Noniin, voi kun kiva. Hirveätä kun kaupan kassatyöntekijät joutuvat sietämään kaiken maailman eristäytyneitä ahdistuneita luuserinuoria. Vapaan kasvatuksen ja vihervassareiden vika varmasti, lisää piiskaa...
>> No. 2744
>>2741
>Ylilauta-nimisen netin keskustelufoorumin Hikikomero
Joooh, tässä vaiheessa meni uskottavuus uutiselta ja uutisesta kyllä huomaa että se on ylilaudan tuotoksia.
Hienoja kommentteja myöskin tuolla mtv3:n sivuilla uutiseen kirjotettu.
>> No. 2745
Tiedosto 141597740282.jpg - (68.69KB , 390x451 , hilarius nazrinius.jpg )
2745
>>2741
Nyt kun kerran aloitettu on, niin... mitenkäs tämä?

http://www.hs.fi/kaupunki/a1415858055312

Muistan omasta sairaalajaksosta parhaiten tuon kaipuun pois. Mutta että tie eteenpäin voisi olla näin täydellisesti blokattu pelkästään joustamattomuudesta, näin itsenäistymiselle ja omanarvontunnolle perustavanlaatuisen tärkeässä asiassa...

Kuka tämänkin päätöksen on tehnyt? Kuka hän on, millainen hän on, miten hän elää? Millainen ihminen on näin julma pelkästään siksi että virkasäännöstö antaa hänelle siihen mahdollisuuden?
>> No. 2746
>>2745
Päätöksen tekijälle artikkelin henkilö ei ole varmaan ollut mitään muuta kuin henkilötunnus muiden joukossa. Tässä tapuksessa yksilö ei ole edes syrjäytynyt vaan syrjäytetty. Jokaiselle byrokraatille taitaa olla tärkeintä "kenen" pussista rahat otetaan. Vaikka todellisuudessa syrjäytetty tai syrjäytynyt tulee kaikille paljon kalliimmaksi, sillä tavallisten ihmisten rahoista ne sossu- ja kelarahat revitään verojen kautta.
>> No. 2747
>>2746
Hulluintahan tässä on se, että siinä että päätöksentekijän ja hänen päätöksensä välillä on jo olemassa konflikti. Jos tuolta päättäjältä kysyttäisiin mitä hän ajattelisi siitä, että sairaalta lapselta evätään mahdollisuus häntä kuntouttavaan toimintaan sen takia että tässä olisi mahdollisuus sääntöjen mukaan kieltäytyä ottamasta vastuuta, yksityishenkilönä hän todennäköisesti pitäisi ajatusta kauheana. Mutta kun kuvaan astuu virkakoneiston säännöstö ja päämäärät kaikessa kliinisyydessään, yhtäkkiä hänen ei tarvitse enää olla se inhimillinen, tunteva, järkeä käyttävä olento... mitä sulaa hulluutta.

Tämä meidän Suomalainen järjestelmämme on erittäin pehmeä periaatteiltaan. Me yritämme auttaa kaikkia jotka apua tarvitsevat. Me tiedämme ettei kovasta yhteiskunnasta seuraa hyvää kaikkein heikoimmille, ja kansalaisemme ilmaisevat laajalti myös tahtonsa tähän toisistaan huolta pitämiseen. Mutta silti, me perustamme koko homman täysin epäinhimilliseen, välinpitämättömään, mekaaniseen sääntörobotiikkaan joka sallii tällaiset "sääntöjen mukaan meidän ei tarvitse välittää"-mulkaukset. Mikä järki tässä nyt oikein on sitten? Onko muka niin mahdotonta inhimillistää tätä säännöstöä? Onko meidän mahdollista ujuttaa mukaan jonkinlainen yleinen "älä aiheuta turhaa kärsimystä"-klausuuli koko toimintaan, jonkin ylimmän mahdollisen auktoriteetin ohittamattomana ohjeena?

Turhaa haihattelua tietysti. Mutta sattuu vaan niin perskatisti tuo juttu.
>> No. 2748
>>2747
Byrokratia on olemassa siksi että se toimii ja mahdollistaa tämän meidän suhteellisen hyvin toimivan järjestelmän, ainakin jos useimpiin maailman maihin verrataan. Virkamiehet käsittelevät useita asioita päivässä eikä siinä luonnollisesti ehdi miettimään jokaisen numeron elämäntarinaa ja hyvä niin, tämä takaa sujuvan käsittelyn (tai sujuvamman, aika hidastahan se on). Kyseisestä asiasta päättänyt työntekijä tuskin on "päättäjä" siinä mielessä että hänellä olisi ollut suurta valtaa tehdä toisin, hänenkaltaisensa virkamiehet vain toimivat olemassaolevan systeemin puitteissa, he eivät edes saa tehdä toisin. Useimmiten säädösten mukaan toimiminen on se oikea ja parhaimmaksi havaittu, mutta tällä hetkellä systeemissä on virhe, eli jos henkilö ehtii kasvaa oppivelvollisuusikää vanhemmaksi ennenkuin on ehtinyt suorittaa peruskoulun loppuun, ei millään kunnalla ole enää lain mukaan vastuuta maksaa hänen opetustaan loppuun.

Jos jotain selkeitä epäkohtia, kuten tämä, tulee ilmi, niiden avulla järjestelmää saadaan parannettua, se on sitten niiden todellisten päättäjien tehtävä. Esimerkiksi artikkelissa Kurttinen ehdottaa että valtio alkaisi maksaa tällaisten tapausten koulunkäynnin sen sijaan että kunnat pallottelisivat niitä toisilleen, ja Rajanen kertoo, että opetus- ja kulttuuriministeriö on aloittanut asian selvittämisen jotta toivon mukaan jatkossa vastaavalta vältyttäisiin. Yksi mahdollisuus mikä itselle tuli mieleen on, että oppivelvollisuusiän sijaan olisi peruskouluvelvollisuus jolloin ikä ei enää tällä lailla vaikuttaisi. Tämäkin tosin vaatisi varmaan jotain erikoisjärjestelyjä joillekin elämänkoululaisille jotka kävisivät peruskoulua sitten 30 vuotta.

Lisäksi toisin kuin artikkelissa väitettiin: "saisi peruskoulun suoritettua ennen sitä. Myöhemmin aikuislukiossa se tuskin onnistuu," peruskoulu on mahdollista suorittaa loppuun joissain aikuislukioissa, jopa vain tenttimällä että ei se itseopiskelu varmastikaan hukkaan ole mennyt.

Tottakai on ikävää että näin kävi, mutta on hätiköityä vetää johtopäätöksiä jostain systeemin erityisen epäinhimillisestä luonteesta. Tällaisista artikkeleista voi helposti saada sellaisen kuvan, ja ihan hyvä niinkin jotta asiat saisivat huomiota, mutta se tarkoittaa vain että järjestelmä on vain epätäydellinen ja paremmaksi kehittyvä, ei mikään psykopatisoiva helvetinkone.
>> No. 2749
>>2748
Epäinhimillisyys ei ole byrokratialle elinehto, vaan vika. Me pyrimme ylläpitämään nimenomaan ihmisten auttamiseen tähtääviä järjestelmiä byrokratian keinoin, joten inhimillisen byrokratian ei tulisi olla mikään mahdottomuus. Kuten sanoit, kyseessä on kehittyvä järjestelmä, ja me onneksi pyrimme sen jatkuvaan kehittämiseen - paitsi tämänkaltaisissa tapauksissa, joissa täydellistä välinpitämättömyyttä perustellaan säännöillä. Eihän tässä näin pitänyt käydä, vai pitikö?

Vielä tuosta aikuis/iltalukiosta - kommenttiosiossa täydennetään uutista siltä osin että tämä kyseinen lapsi suorittaa mukautettua oppimäärää sairauksiensa johdosta, jota nämä instanssit eivät järjestä. Tarvitaan nimenomaisesti henkilökohtaista opetusta.
>> No. 2750
Byrokratian ongelmana nykyään on, että se on alkanut elämään omaa elämäänsä. Se tuntuu jo olemaan enemmän itseänsä varten. Säännöt ja toimintavat ovat paljon tärkeämmät kuin itse yksilö. Tosin jos järjestelmät toimisivat tehokkaasti, niin iso osa byrokratian pyörittämiseen osallistuvista henkilöstöstä jäisi työttömäksi. Oman ongelmansa soppaan tuovat vielä poliitikot. Ainakin Kelalla on iso lista ongelmia, joihin osaan ollaan rukoiltu uudistusta eduskunnalta pahimmillaan jopa lähemmäs 20 vuotta. Toisena ongelmana poliittiset nimitykset. Esim. Kelan kaikki 5 viimeisintä pääjohtajaa ovat entisiä keskustalaisia.

Eräs sukulaisistani on töissä Kelan pääkonttorissa. Kourallinen osastoja, jossai on noin kahdeksan henkilöä, kyttävät yli puolet työajstansa taistelemiseen toistensa kanssa. Kättä väännetään siitä, että mikä kuluu milloinkin millekin osastolle. Jokaisen osastoon kuuluu yleensä kaksi lakimiestäkin. Murto-osa ajasta kuluu asiakkaiden ongelmien ratkaisuun ja loput ajasta peukaloiden pyörittelyyn. Sukulaiseni esimies on ilmeisesti saanut turvatyöpaikan, sillä hän ei tunnu tietävän asioista koskaan mitään. Ja ilmeisesti käytti paljon työaikaa olympialaisten katsomiseen. Välillä saa kuelma oikeasti keksimällä keksiä itsellensä työtä, sillä facebook pelejä ei kuelma kauheasti kehtaa pelata työaikana.

>>2748
Kuvailee miten järjestelmä idaalitilanteessa toimii. Valitettavasti ihmiset kuitenkin pyörittävät tätä järjestelmää. Nämä erikoistapauksien ongelmat päätyvät kelan pääsunnittelijan mukaan "Joulupunkin listalle"
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014082118591208_uu.shtml
>Se on vähän tällainen joulupukin toivomuslista ministeriöille ja lainsäätäjille, sillä Kelahan ei näistä asioista päätä. Ne ovat ihan muita foorumeita, joissa tehdään päätökset siitä, mitä muutoksia tehdään.
Tuosta artikkelista voi myös saada pientä pintaraapaisua sosiaaliturvaviidakkon ongelmiin.

Mutta kyllähän tämä Suomen sosiaaliturva on ylivoimaisesti yksi maailman parhaista. Toki se olettaa, että olet halukas ja valmis pyörittämään babylonin rattaita kovempaa kuin pieni hamsteri.
>> No. 2765
http://yle.fi/uutiset/rambomaskuliinisuus_jyllaa__pojat_eivat_paase_eroon_tiukoista_sukupuolirooleista/7639224
>> No. 2825
http://www.hs.fi/tiede/a1419912434653
>Ihmisellä ei voi olla moraalista rohkeutta ilman itsekunnioitusta. Vasta kun ihminen kunnioittaa itseään, hän tietää mitä hän ansaitsee.
Vaikka ei töihin pyrkisikään, niin ihan mielenkiintoisia ajatuksia itsekunnioituksesta. Täällä tuskin on kuitenkaan itsekunnioituksesta kauheasti tarjontaa. Artikkeli postattu myös /yle/en.
>> No. 2874
http://www.hs.fi/kaupunki/a1305917284388
>Ihmisbiologiassa jännittävää on se, että jokainen ongelmien kanssa kamppaileva tilastotapaus on ainakin jonkun lapsi, jonkun siittämä, jonkun synnyttämä. Monesti ongelmaiset ovat myös jonkun vanhempi, setä, täti, serkku ja naapuri.
Pisti taas miettimään, että kuinkahan paljon vähemmän ongelmia tässä yhteiskunnassa olisi, jos ihmiset pitäisivät oikeasti huolta toisistansa. Monesti kuullut sanottavan "oma lapsi on se kaikkein tärkein ja rakkain", mutta silti katsotaan vain vierestä tai pahimmassa tapauksissa pois päin, kun oma lapsi on ongelmissa ja/tai kärsii.
>> No. 2875
>>2874
Ei ole omatkaan vanhemmat koskaan oikeasti ottaneet esim. omia ongelmiani puheeksi, ohimennen vaan kysytään onko kaikki ok johon valehtelen vaikka luulisi yksinkertaisemmallekin olevan selvää ettei kaikki ihan hyvin ole. Samaan tapaan tosin itse en ole koskaan puuttunut isäni juomiseen. Nyt kun mietin lapsuuttani niin eipä oikeastaan koskaan perheessä ollut minkäänlaista todellista välittämistä tai rakastamisen ilmaisua ja hellyyden osoituksia, kaikki kanssakäyminen oli hyvin formaalia ja tehtiin "mitä piti" eli isä töissä, äiti laittoi ruokaa ja lapset kävi koulussa. Vapaa-ajalla kaikki oli omissa oloissaan, vanhemmat lukien tai telkkaria katsoen, lapset pelaten tai lukien tai telkkaria katsoen. Kaikki keskustelu oli myös aina jotenkin ulkoista eli kosketti lähinnä koulua, koskaan ei puhuttu toisistamme, tunteistamme tai ajatuksistamme, tai edes vitsailtu, aivan kuin olisimme vieraita toisillemme joiden edessä täytyy käyttäytyä säädyllisesti. Elettiin samoissa tiloissa mutta mitään todellista kontaktia muihin ihmisinä ei ollut. En oikeasti tiedä esimerkiksi vanhempieni nuoruudesta mitään tai että montako serkkua minulla on. Eihän sitä lapsena tajunnut että tuossa mitään omituista olisi mutta nyttemmin sitä ymmärtää että ei se ehkä mikään tervein ja luonnollisin ympäristö ollut.

Nykyään ei sitten oikeastaan kiinnosta lainkaan mitä sukulaiset tekee, kun ei heihin ole oikein mitään sidoksia, edes sisaruksiin, kaikki pakolliset vierailut ovat kovin väkinäisiä. Joskus aiemmin yritin itse aktivoitua tällä saralla mutta kun kaikki muut sukulaiset tuntuvat saaneen samanlaisen kasvatuksen niin vähän nihkeää se oli.

Suomessa on ehkä sosiaalinen turvaverkkokin ulkoistettu hyvinvointivaltiolle, vaikka monesti tiiviimpi ja rakastavampi, vahvasti osallistuva suku tyyliin jotkut välimeren maat voisi olla paljon tehokkaampi ja halvempi keino auttaa. En sitten toki tiedä onko kovinkaan monilla yhtä kolkko meininki kuin omassa perheessä, mutta kyllä itseäni olisi varmasti auttanut jos edes kotona olisi ollut hyväksyvä ympäristö ja turvaverkko johon tarrautua. Sen sijaan mistään huolista ei koskaan kehdannut avautua, koska oli oppinut ettei niistä puhuta. Sen jälkeen kun muutin omilleni se vähäinenkin yhteydenpito käytännössä katkesi, vanhemmat varmaan ajatteli että tehtävä suoritettu kun lapsesta tuli aikuinen.
>> No. 2876
>>2875
Kuullostaa erittäin tutulta. Meillä ehkä keskusteltiin vähän enemmän ja huumoriakin saatoi silloin olla. Tosin nämä olivat yleensä jotain merkkipäiviä tai vastaavia, jolloin lähellä oli yleensä ydinperheen ulkopuolistakin porukkaa. Keskustelut olivat kuitenkin lähes poikkeuksetta aina hyvin pintapuolisia. Eli sellaisia joita olisi voinut käydä lähes kenen tahansa ihmisen kanssa. Tunteista meillä ei ole koskaan puhuttu. En kyllä tiedä puhutaanko niistä kenenkään kotona? Ajatus ainakin tuntuu erittäin oudolta. Ja miten se edes käytännössä toimisi?
>> No. 2878
>>2875
Tämä viesti voisi hyvin olla minun kirjoittamani.
>> No. 2902
http://www.hs.fi/ilta/04022015/a1422588232144
Suomessa yksilöt ovat tehokkaasti ulkoistaneet välittämisen yhteiskunnalle, mutta yhteiskunnalla ei ole taas varaa välittää. Monesti mietin, että miksi minua pitäisi kiinnostaa ottaa osaa yhteiskuntaan, kun suurinta osaa ihmisistä kiinnostaa vain se oma tilipussin paksuus. Vaikea välittää sellaisista jotka eivät välitä.
>> No. 2903
>>2902
Ei melkein missään maassa makseta niin paljon tukia ilman vastikkeita kuin Suomessa, joten aika asiatonta valittaa etteikö yhteiskunta tukisi.
>> No. 2904
>>2903
Koska kaikki mitä ihminen tarvitsee on raha.
>> No. 2905
>>2904
No öh, mitä sitten vaadit, Misakia oven taakse? Rahaa on helppo jakaa, ihmisiä vähän vaikeampi pakottaa välittämään jostain.
>> No. 2906
>>2905
Itse asiassa tuo "Misaki oven takana" ei ole niin tuulesta tempaistu ja mahdoton. On olemassa mielenterveyspalveluja jotka voivat parhaimmillaan tulla aina kotiovelle asti. Mutta niihin kiinni pääseminen vaatii jo siinä määrin ulos pääsemistä että pääsee tuohon kuntoutusputkeen.
>> No. 2908
>>2906
Julkisella puolella nuo hoidotkin ovat nykyään vain vähän mitä sattuu, koskaa säästöjä ja leikkauksia tehdään koko ajan. Olen olut parilla erilaisella hoitojaksolla ja aika rehillisesti se raha puhuu siellä. Hoitopäiviä perutaan, koska sijaisten palkkaaminen on kiellestty liian lyhyille sairaslomille, mutta tällöin vaadittava minimi henkilökunnan määrä ei totedu. Ryhmien määrä puolitettu säästösyistä, jolloin kuntoutujien hoitopäivät koostuivat norkoilusta (käytin aikani lukemiseen). Ja sanoipa eräs lääkärikin harvinaisen rehellisesti, että voitaisiin tämä (kunnalle) kallis hoito lopettaa.

Eräs hoitaja kertoi, että joskus aikoja sitten oli vielä mielenterveyskuntoutujan mahdollista saada kelan tukema "apulainen" pari kertaa kuukaudessa auttamaan tätä siivoamisessa, kaupassakäynnissä tai muissa vastaavissa pienissä askareissa, mitkä voivat kuitenkin välillä olla mielenterveysongelmista kärsiville raskaita.
>> No. 2909
>>2902
> Monesti mietin, että miksi minua pitäisi kiinnostaa ottaa osaa yhteiskuntaan, kun suurinta osaa ihmisistä kiinnostaa vain se oma tilipussin paksuus. Vaikea välittää sellaisista jotka eivät välitä.
No ei kukaan pakotakaan ja mikäs siinä jos pystyt täysin omavaraisesti jossain korvessa. Muista vain se, että tukirahojen vastaanottaminen on yhteiskuntaan osallistumista.
>> No. 2910
Tiedosto 142330090158.jpg - (46.81KB , 527x578 , chaching.jpg )
2910
>>2908
Jaa, kai se on kunnasta kiinni. Itselläni nimittäin käy kerran viikossa kotikuntoutuksesta henkilö joka auttaa ja pitää yllä seurantaa. Sen päälle on normaalit omahoitajalla käynnit kerran kahdessa viikossa, ja sitten vielä erilliset klubitalo- ja vertaistukipaikat joiden pariin yritän koko ajan. Joka viikko tulee yritettyä lähteä, mutta... ei vielä oikein onnistu. Ehkä kesän tullen?

Ei kannata lakata etsimästä apua, sanoisin. Omasta kuntoutushistoriastani ensimmäiset 10 vuotta kului varsin puolivillaisella avulla, koulukuraattorityylin kertakuussa lässytyksillä. Mutta viimeisen vuoden aikana olen jotenkin päässyt kuntoutusputkeen kiinni. Minusta tuntuu että kuntoutuksesta päätettäessä arvioitiin minun omaavan sen verran hyvät mahdollisuudet työllistyä vielä, että minuun panostetaan. Toivottavasti pystyn vastaamaan tähän toiveeseen jonain päivänä...
>> No. 2915
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/77709-karu-ilmio-nakyy-jo-3-vuotiaana-he-ovat-nakymattomia
>Karu ilmiö näkyy jo 3-vuotiaissa – ”He ovat näkymättömiä”
>Kolmas ryhmä lapsia nimettiin ”huomaamattomiksi”. Heitä oli 14 prosenttia.
>Heidän profiilinsa on lähes täsmälleen samanlainen kuin niillä nuorilla, jotka yläkoulussa ovat joukon yksinäisimpiä, ahdistuneimpia, masentuneimpia ja uupuneimpia, Junttila kuvaa.
>Nämä pienet eivät muiden silmissä olleet erityisen yhteistyötaitoisia, eivät empaattisia, mutta eivät myöskään impulsiivisia tai häiritseviä. Karusti sanottuna he eivät olleet mitään.
>Junttilan mukaan ”huomaamattomat” lapset ovat tutkimuksen mukaan usein ujoja, hiljaisia, vetäytyviä ja ”kutakuinkin näkymättömiä”.
>> No. 2916
>>2915
>Junttilan mukaan yksinäisyys näyttäisi peritytyvän samantyyppisesti kuin esimerkiksi masennus: joku peritty ominaisuus asettaa yksinäisten vanhempien lapset suurempaan riskiin tulla yksinäisiksi.
>Siksi meidän pitäisi aikuisina avata silmämme juuri näille lapsille, jotka eivät tee itsestään numeroa --- ja joiden vanhemmat ovat liian ujoja tai arkoja tulemaan vanhempainiltoihin tai ottamaan yhteyttä opettajaan kertoakseen huolensa oman lapsensa hyvinvoinnista, Junttila kirjoittaa.

Miksi helvetissä tällaisten ihmisten pitää ylipäätään tehdä lapsia.
>> No. 2917
>>2916
Niin, miksi vääränlaisten ihmisten koskaan pitäisi tehdä mitään joka vaikuttaisi vähänkin yritykseltä rakentaa onnellista ja ihmisarvoista elämää? Miksi huonot, kelvottomat ihmisjätteet jotka eivät pysty edes käymään vanhempainilloissa kuvittelevat olevansa jotakin meidän muiden työssäkäyvien, urheilevien, sosiaalisten, vaikutusvaltaisten, seksuaalisesti aktiivisten, kauniiden, vahvojen ja vetävien ihmisten joukossa? Miten he kehtaavat edes yrittää! Ja lisääntyä vielä, niin että heidän kelvoton jälkikasvunsa saastuttaa omiemme lapsuutta hiljaisella ja näkymättömällä läsnäolollaan? Kuinka he kehtaavat! Turpaan pitäisi sellaisia vetää ja heti!
>> No. 2918
>>2917
Kyllä vanhemman velvollisuus on tarjoa lapselle mahdollisimman tasapainoinen ja terve kasvuympäristö. Jos ei uskalla mennä vanhempainiltoihin tai huolehtia lapsensa hyvinvoinnista niin kannattaisi hoitaa mielenterveys kuntoon ensiksi ennenkuin alkaa lapsia tekemään joista kasvaa sitten vain samanlaisia onnettomia ihmisraunioita, ei tuollainen jossa normaalit koulun ja kodin väliset kanssakäymisetkään onnistu ole terve ympäristö, herää kysymys pääseekö lapset muutenkaan harrastamaan, ulkoilemaan ja vierailemaan muiden ihmisten luona. Tai voi toki noinkin toimia, mutta ei kannata sitten ihmetellä jos lapsista tuleekin syrjäytyneitä autisteja.

>työssäkäyvien, urheilevien, sosiaalisten, vaikutusvaltaisten, seksuaalisesti aktiivisten, kauniiden, vahvojen ja vetävien
Suurin osa ihmisistä ei ole kauniita, vahvoja, vaikutusvaltaisia tai erityisen vetäviä vaan ihan tavallisia pulliaisia. Lasten tekeminen taas nyt edellyttää sosiaalisuutta ja seksuaalista aktiivisuutta (työssäkänytikin olisi positiivista). Ei tämä niin mustavalkoista ole ettäkö maailmassa olisi vain Alexander Stubbeja ja hikikomoreita.
>> No. 2919
>>2918
>herää kysymys pääseekö lapset muutenkaan harrastamaan, ulkoilemaan ja vierailemaan muiden ihmisten luona
Tai siis harvemmin kellään on spesifisesti vain koulun kanssa kommunikointiin liittyvä kammo, vaan kyllä tuollainen tyypillisesti kertoo laajemmasta sosiaalisesta ahdistuksesta joka näkyy kaikkialla arkipäiväisessä elämässä samalla lailla eli että vanhemmilla on kynnys minkään ulkopuolisen kohtaamiseen. Tästä lapsi voi oppia että ympäröivä yhteiskunta ja ihmiset eivät ole hänen aluettaan mikä ilmenee sitten kyvyttömyytenä rikkoutua sen perheen muodostaman kuplan ulkopuolelle, eli esimerkiksi ottaa kontaktia päiväkodissa ja koulussa muihin lapsiin (tätä alemmuuskompleksia ilmentää myös tuossa yhdessä postauksessa kuvattu mustavalkoinen ajattelu että olisi olemassa "paremmat" ja "huonommat" ihmiset), sitten kun siihen rooliin oppii niin kierre on valmis.
>> No. 2921
>>2918
>>2919
Sinun paska asenteesi ei ole mikään peruste sille, miksi toiset sosiaalisista ahdistusongelmista kärsivät eivät saisi perustaa perhettä ja etsiä onnellisuutta. Eikä se vanhempainilloissa kämättömyys merkitse onnetonta lapsuutta jälkikasvulle. Ei edes vanhemman kaikenkattava sosiaalinen estyneisyys. Se on puhtaasti omaa pakotustasi.

Ei ole mitään paskempaa kuin paskaa elämää viettävien yritys pitää toisia huonossa tilanteessa olevia omalla tasollaan tämänkaltaisella pakottamisella.
>> No. 2922
>>2921
Jos hankkii lapsen, sen pitäisi olla se ykkösjuttu eikä mikään hetken halu jotta itselle tulee parempi mieli. Juuri tuollaisen ajatusmaailman takia on niitä elämäm_koululaisia joilla on 5 lasta joista jokaisesta tulee myös elämäm_koululaisia puuttellisen kasvatuksen ja vanhempien väliinpitämättömyyden tähden ja sitten itketään miten pitää olla isommat lapsilisät kun kaikki rahat kuluu baariin kun töitäkään ei ole. Lapsia hankitaan kun siihen ollaan taloudellisesti ja psyykkisesti valmiita, eikä kuin jotain kesäkissaa johon kyllästytäänkin jossain välissä kun ei olekaan enää niin ihanaa.
>> No. 2923
>>2922
Ja jos vain "paremmat ihmiset" hankkisivat lapsia, populaatio pienenisi eksponentiaalisesti, kun nykyäänkin syntyvyys on hyvin alhainen. Melkein haluaisin suuttua, mutta on pakko olettaa ja toivoa, että sinäkin olet hikky ja yleistät vain omat kokemuksesi yhdeksi totuudeksi. On nyt ainakin naurettavaa, että artikkelissa ujoiksi mainitut yhdistit johonkin vitun baareissa ravaamiseen.
>> No. 2927
>>2918
>Jos ei uskalla mennä vanhempainiltoihin tai huolehtia lapsensa hyvinvoinnista niin kannattaisi hoitaa mielenterveys kuntoon ensiksi
Mielenterveyshän voi rakoilla myös lapsien syntymisen jälkeen. Eli ihan turhaan oletat että masentuneet/ongelmaiset vanhemmat ovat alusta asti ja aina olleet sellaisia.

Ylipäätänsä kumman karua tekstiä lukea, varsinkin täällä. Väistämättä tulee mieleen että projisoit. Syytätkö omia vanhempiasi kenties, eivätkö he tarjonneet tarpeeksi hyvää kasvualustaa? Et varmasti edes olisi yksin, jos noin ajattelet. Mutta toisaalta vaikeistakin lähtökohdista voi yrittää ponnistaa ylös. Näin täytyy ajatella.
>> No. 2937
http://www.hs.fi/kotimaa/a1424660271541
>Syrjäytyneestä nuoresta jopa 170 000 euron terveyslaskut vuodessa
>> No. 2938
>>2937
Voin ainakin olla ylpeä etten kuluta varoja, viimeksi lääkärissä joku 3 vuotta sitten, välillä hammaslääkärissä mutta sekin ollut yksityisellä. Mitään lääkkeitä tai palveluitakaan en käytä
>> No. 2962
>>2938
Voi olla ettei tuosta oikein ylpeillä kannata. Nimittäin hoitamattomat vaivat tuppaavat eskaloitumaan.
>> No. 2964
>>2962
Ei minulla ole mielenterveysongelmia.
>> No. 2965
Tiedosto 142619922442.png - (192.74KB , 385x296 , 1423169374037.png )
2965
>>2964
Ootkohan väärällä laudalla kenties sitten??
>> No. 3014
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/80958-perati-70-suomalaisista-haluaa-salata-taman-ongelman-voi-olla-kuka-tahansa
> Lähes joka kolmas masentunut henkilö kertoo joutuneensa välttelyn kohteeksi. Joka neljäs jättää hakematta työtä ja yksi viidestä ei hakeudu tai vastaanota opiskelupaikkaa syrjinnän pelossa
>> No. 3015
>>3014
Välttely, eristäminen, syrjintä... joop, tuttua kauraa.

Ihan vitsin vuoksi, mitä jos jokainen tämän postin lukija vastaisi, ja kertoisi onko tuttua vai ei omalta kohdalta? Saattaisi tulla mielenkiintoisia lukuja.
>> No. 3020
>>3015
Mielenterveys ongelmien myötä on tullut vetäydyttyä omiin oloihin ja lähinnä sukulaisten kanssa olen tekemisissä joskus ja jouluna. Aluksi sai ehkä jopa lievää ymmärrystä, mutta hoitojen pitkittymisen oheessa olen saanut pariltakin sukulaiselta "ota itseäsi niskasta kiinni" kommentteja.
>> No. 3022
>>3015
Enpä kyllä tunnistanut itsestäni vaikka diagnosoimaton masennus varmasti löytyykin. En ole tosin asiasta mitenkään kenellekään kertonut eikä se kai päällepäinkään näy niin en tiedä minkälaisia reaktioita tulisi jos olisin avoimempi asiasta.
>> No. 3036
Tiedosto 143061754086.jpg - (1.17MB , 1920x1116 , hikkyhautikset 1430537319208.jpg )
3036
"Yksinäisen hautajaiset – saattajia nolla"
http://www.hs.fi/kaupunki/a1430537321411
>"Tämä on kasvava ongelma. Meidän kaikkien pitäisi kiinnittää huomiota näihin ihmisiin. Ja ehkä kuvat ovat pieni potku jollekin yksinäiselle: mene ulos, tapaa ihmisiä."

Että siitä vaan. Ulos ja ihmisten pariin, niin.
>> No. 3037
>>3036
Haha, joopajoo. Mene ulos ja tapaa ihmisiä. Niin helppoahan se on. Ja niin, on se rasittavaa normoille kun joutuu hautaamaan vielä kaverittomiakin. Joutuu huomaamaan tämän yksinäisen edes kerran. Ei ole edes omaa väkeä kantamassa ja kuoppaamassa, täytyy toisten auttaa. Rasittavaa roskaväkeä kuolleenakin, olisivat tajunneet mennä vaikka johonkin luolaan kuolemaan meidän parempien seasta. Saatanan yksinäiset, turpaansa sietäisivät.
>> No. 3038
Tiedosto 143066953344.png - (129.59KB , 305x297 , 1427726168001.png )
3038
>>3037
Aika syvällä harhaluuloissaan saa elää jos sait tuosta artikkelista tuollaisen kuvan mielessäsi väännettyä.
>> No. 3053
Tiedosto 143197101626.jpg - (125.32KB , 771x692 , suomi2.jpg )
3053
http://yle.fi/uutiset/etsiva_nuorisotyo_pelasti_masentuneen_petran_neljan_seinan_sisalta/7998941
>Iso joukko nuoristamme on ollut todella pitkään kotona, eivätkä he ole poistuneet sieltä useaan vuoteen. Sitä luulee kuulleensa ja nähneensä kaiken, mutta aina tulee uutta ja yllätyksiä, kertoo Ville Koikkalainen, joka on tehnyt etsivää nuorisotyötä Vamoksessa jo vuosia.
>> No. 3054
>>3053
Muistaakseni joskus 2013 annoin tietoni työkkärissä, kun siellä mainittiin jotain etsivästä nuorisotyöstä. Ei ole tullut koskaan mitään yhteydenottoa.
>> No. 3055
>>3054
Kun sain vapautuksen intistä ne ehdottivat minulle tuota, kyselin ensin kaiken mahdollisen läpi koska olin kuullut miten joku oltiin joskus huijattu johonkin paskaan harjoitteluun tuolla tavalla ja tivasin läpi kaikki mihin tuo velvoittaa varmistaen ettei ole mitään ketunhäntiä kainalossa. Lopulta suostuin ja soittivatkin parin kuukauden päästä tarjoten jotakin, olin kuitenkin tuossa välissä päässyt yliopistoon joten toivottivat hyvät jatkot.
>> No. 3056
>>3055
Juu, en tiedä miten paljon eri byrokraattiset tahot ovat toisiinsa yhteydessä. Vielä silloin 2013 ja 2014 jaksoin melko aktiivisesti käydä sossun ja työkkärin tapaamisissa, mutta nyt olen jo niiltäkin osin komeroitunut. Voihan olla, että he olivat ajatelleet, etten ole jonon tärkeimpiä henkilöitä, kun vähän sentään jaksoin kulkea virastoissa.

Enää en muista milloin viimeksi olen ketään työntekijää nähnyt, varmaan syksystä? No, nyt olisi viikon päästä aika, jos saan aikaiseksi mennä. Viimeksi jänistin. Yhtäkkiä tuollaisetkin asiat ovat alkaneet pelottaa.
>> No. 3059
>>3054
Jossai 2011-2012 kun lopetin koulun kesken nii opo kanssa kysy että voiko antaa etsivälle nuorisotyölle mun tiedot ja sanoin myöntyvästi, eipä sieltä koskaan otettu yhteyttä.
>> No. 3066
Tiedosto 143233179897.jpg - (576.05KB , 1920x978 , usva 1305957284874.jpg )
3066
"Ei heilaa helluntaina, eikä milloinkaan - neljä tarinaa yksinäisyydestä."
http://www.hs.fi/elama/a1432262519967
>> No. 3073
>Me yksin juhlijat olemme yleensä niitä ihan kivoja ja ihan mukavia kavereita. Olemme myös ujoja ja hiljaisia. Olemme aina valmiit auttamaan kun meiltä apua pyydetään. Usein myös autamme vaikka kukaan ei apua pyydä. Miksi? Siksi, koska saamme siitä hyvän mielen itsellemme.

>Me itse harvoin saamme apua. Niillä joita autamme on aina parempaa tekemistä niiden tärkeämpien kavereiden kanssa. Emme pääse porukoihin, ryhmiin, jengeihin tai yleensä oikein mihinkään yhteisiin juttuihin. Meidät jätetään helposti ulkopuolelle, yksin. Meistä on helppo tehdä syntipukkeja. Miksi? koska meillä ei ole puolustajia.

>Usein päässämme vellovat ajatukset, olenko liian huono, liian tyhmä, liian nuori, liian vanha, liian ruma. Vastauksia emme saa, kukaan ei vaivaudu meille vastaamaan.

http://www.ts.fi/mielipiteet/lukijoilta/774698/Miksi+kaveri+ei+saa+kaveria

Harvinaisen osuva kuvaus lukioajoistani.
>> No. 3105
Tiedosto 143455610015.jpg - (80.70KB , 633x599 , japan hikikomori tyty.jpg )
3105
http://yle.fi/uutiset/istumatyo_tappaa_vaikka_himoliikkuisit_vapaalla__istumisen_vahentamiseksi_kansalliset_suositukset/8078833
>Istumatyö tappaa, vaikka himoliikkuisit vapaalla – Istumisen vähentämiseksi kansalliset suositukset

Me kaikki kuollaan.
>> No. 3106
>>3105
Itse rakensin jo jokin aika sitten yksinkertaisen seisomatason tietokoneelle. Aika äkkiä tähän on tottunut, aluksi nojasin reisiä pöytään ja unohtui verrytellä jalkoja mutta enää ei ole mitään kipuja. Tässä on sitten helppo tehdä kyykkjä ja heilutella vaikka käsipainojakin samalla.
>> No. 3107
>>3106
Naurahdin mielikuvalle, kun anonyymi tekee kyykkyjä ja heiluttelee käsipainoja samalla kun on koneella
>> No. 3110
Tiedosto 143506307242.jpg - (94.88KB , 450x600 , bearbot.jpg )
3110
"Lauerma selittää ihmisten välisiä eroja etenkin lapsuuden kokemuksilla: jos pikkulasta kohdellaan kaltoin ja pahoinpidellään, ei hän myöskään pysty kasvamaan pois lapselle luontaisesta aggressiivisuudesta. Osa tällaisista lapsista kasvaa ujoiksi ja vetäytyviksi, mutta osasta tulee väkivaltaisia aikuisia, jotka kännipäissään puukottavat ryyppykaverin kuoliaaksi."

Hmm. Mielenkiintoinen näkökulma vetäytyvyyden ja väkivallan yhteydestä, vaikka aihe ei ole hikkyys.

http://yle.fi/uutiset/ihmisyyden_hinta_pahuus_elaa_meissa_kaikissa/8023884
>> No. 3118
Tiedosto 14355245304.png - (551.28KB , 1024x768 , 1305744774453.png )
3118
>>3110
En sano mitään uutta tällä, mutta on kyllä mielenkiintoista miten pahantahtoisia ihmiset tuntuvat olevan ihan luonnostaan, vaikka samalla aina pidetään ystävällisyyden kulissia yllä. Oman ilkeyden oikeuttaminen on aivan liian helppoa.
>> No. 3137
Tiedosto 143613920394.png - (433.88KB , 853x480 , vlcsnap-2013-02-02-03h26m39s124.png )
3137
http://www.nydailynews.com/news/world/belgium-woman-24-granted-euthanasia-death-depression-article-1.2276577

Kuulostaa vähän ilkeetä ehkä, mutta kuinka voi epäonnistua itsemurhassa? Vieläpä useemman kerran.
Jos haluaa oikeasti itsemurhan tehdä, nii ei siinä isoo mahdollisuutta epäonnistumiseen pitäisi olla, joten tuntuu vähän huomionkipeelle tapaukselle tämä.
Enpä itse tuota vastaankaan ole, kunhan laitetaan riittävän pitkä masentumisaika siihen, koska kyllähän suurin osa niistä ihmisistä saa itseltään nirrin pois jos niin haluaa, joten miksei tehdä sitä kivuttomasti ja ihmisten näkemänä, ettei tarvii ruumista sitten etsiskellä paria viikkoa. Mutta pitäisi olla vuosia jatkunu vahvana itsemurha tunteet kyllä tuon myöntämiseen.
>> No. 3138
>>3137
Naiset yrittävät useimmiten itsemurhaa lääkkeillä/myrkyillä, hukuttautumalla tai viiltelyllä, eli "näteillä" tavoilla joissa on myös suurin epäonnistumisen mahdollisuus. Miehet taas yrittävät itsemurhaa useammin ampumalla itsensä ja tehostavat muita yrityksiä alkoholilla. Miesten itsemurhissa käytetään enemmän ja brutaalimpaan itseen kohdistuvaa väkivaltaa.
>> No. 3158
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/794522/RAY+Nuoret+aikuiset+karsivat+eniten+yksinaisyydesta
>RAY: Nuoret aikuiset kärsivät eniten yksinäisyydestä
>Joka kuudennella suomalaisella ei ole mitään ryhmää tai yhteisöä, johon he tuntisivat kuuluvansa
>RAY:n tutkimuksen mukaan 18–24-vuotiaat suomalaiset ovat yllättäen kaikkein yksinäisimpiä. Heistä 15 prosenttia kertoo olleensa yksinäinen usein tai jatkuvasti.
>Vaikka suomalaisilla on keskimäärin 18 ystävää, 4 prosentilla niitä ei ole ainuttakaan.

18 ystävää kuullostaa hullulta määrältä
>> No. 3159
>>3158
Ystävän määritelmä hukassa, tosin sitä ei ole kiveen hakattu.
>> No. 3160
>>3159
Amerikanenglannissa sanan "friend" määritelmä on hyvin löyhä, ja Internetin myötä kai tuo syöpäinen sana on levinnyt hieman muihinkin kulttuureihin. Sitten jos se päätetään kääntää suomessa ystäväksi, kuten on mahdollista, yhtäkkiä onkin niin saatanasti ystäviä. 18 kaveria sentään kuulostaa realistiselta jollain täysnormolla.

Itse asiassa tuosta "friend"-sanasta tulee aina mieleen orwellilainen uuskieli, jossa kaikki monimuotoiset ilmaukset on karsittu pois.
>> No. 3161
Tiedosto 143695255172.jpg - (24.96KB , 600x450 , vampire freaks 1422528320975.jpg )
3161
>>3158
Hesarin vastaavaan juttuun oli löydetty joku "yksinäinen"/jätetty tyty yde: http://www.hs.fi/kotimaa/a1436837703989
Naurahdin hänen "ahdingolleen".
>> No. 3162
>>3161
Älä nyt. Yksinäisiä ja kärsiviä on paljon, vaikkeivät he hikkyyden mitoissa ole. On vain toivottavaa että tämäkin Kirsi löytää ystäviä ja rakkaita ennen kuin hänestä tulee meidän kaltaisemme.
>> No. 3164
>>3161
Ensimmäine kappale käsitteli tuoretta tutkimusta ja loput oli kirsin ruikutusta, miten elämä meni pilalla kun poika yde jätti. Miksi näissä artikkeleissa on aina akkoja haastateltavana?
>> No. 3166
>>3164
Koska miesten oletetaan ratkaisevan tuollaiset ongelmat miehistymällä, ja yksinäinen mies joka haaveilee ystävistä ja elämänkumppanista ei yleisen mielipiteen mukaan ole surullinen vaan säälittävä asia.

Asiaan vaikuttaa kyllä varsin todennäköisesti myös se, että naiset menevät herkemmin antamaan tuollaisia haastatteluita ja kertovat ongelmistaan julkisesti, siinä missä miehet kärsivät mieluummin hiljaa, koska uskovat itsekin että ongelmista kertominen julkisesti olisi vain säälittävää.
>> No. 3254
Tiedosto 144190556466.jpg - (51.67KB , 680x382 , 17-3237255e431bf0f984.jpg )
3254
Inhimillisessä Tekijässä juttua miesten masennuksesta. Ei ole suoranaisesti uutinen, mutta ajankohtaista asiasta keskustelua sentään.

http://areena.yle.fi/1-2454466
>> No. 3260
http://yle.fi/uutiset/yksinainen_nuori_tuijottaa_nayttoa_ja_vetaa_totaalikannit/8201425
>> No. 3261
>>3260
>Sanon, että mitään ei kannattaisi nähdä lopullisena, kun koko elämä on vielä edessä
Rakastan tuota lausetta. Yhtä suuri klisee kuin "ota itseäsi niskasta kiinni".
>> No. 3262
Tiedosto 144275832028.jpg - (166.96KB , 600x3031 , elämä.jpg )
3262
>>3261
Tulee tämä kuva mieleen tuosta lauseesta.
>> No. 3264
http://www.uusisuomi.fi/terveys/117611-kouluterveyskysely-osalla-nuorista-ei-ole-yhtaan-laheista-ystavaa
>Kouluterveyskysely: Osalla nuorista ei ole yhtään läheistä ystävää
>yhä noin joka kymmenes poika perusopetuksen viimeisillä luokilla, lukioissa ja ammatillisissa oppilaitoksissa kokee, ettei hänellä ole yhtään läheistä ystävää.

Olisikohan elämä mennyt toisin, jos olisi ollut kaveri johon voi luottaa ja jolle voi puhua varauksetta.
>> No. 3298
http://yle.fi/uutiset/keskusteluryhma_on_ainoa_ystava_ja_uskottu__hikikomerossa_keskustellaan_elamasta_ja_kuolemasta/8390974
Yllättävän asiallinen uutisointi.
>> No. 3299
>>3298
Nauratti tuo viimeinen lainaus kun mietin että mitähän ylen lukijat ajattele kun nyymi puhuu sankaroitumisesta.
>> No. 3300
>>3298
>>3299
http://tampub.uta.fi/handle/10024/97938

Tuossa koko väikkäri aiheesta.
>> No. 3301
>>3299
Samalle naurahdin heti.
>> No. 3302
>>3301
Tuli ex tempore avattua Ylifoorumin /hikky/ katsoakseni kommentteja artikkelista. Oletin paskamyrskyä ja normojen tervetuliaaksi toivottelua, mutta koko jutusta ei puhuttu juuri mitään. Sen sijaan langat olivat täynnä tytyjen ja "syrjittyjen hikkyjen" oikeuksien vaatimista... Ei se loppuvuodesta 2011 vielä näin alhaalle ollut vajonnut.
>> No. 3303
>>3302
En muista koska viimekse eksyin kyseiseen paikkaan, mutta aikaa siitä on vuosia. Joku linkkasi ircissä syöpäisen keskustelun, missä puolusteltiin sitä, että voi olla hikky vaikka seurustelisikin. Palan kurkkuun nousemaan saivat myös viikonloppu- ja kesäloma-"hikkyt", "yhyy ei ole muuta tekemistä koulun jälkeen kuin videopelit" sekä ruikutukset tyttöystävän puutteesta.
>> No. 3304
Tiedosto 144577306260.gif - (38.44KB , 369x237 , rin irkkaa.gif )
3304
>>3302
>>3303
Voi jeesus. Alas on vajottu. Viisi vuotta taaksepäin niin asiat olivat vielä edes tällä saralla verraten hyvin, mitä helvettiä tapahtui?
>> No. 3305
>>3304
SSC piti aikoinaan Kuvalaudan /hikky/ä ja oikeastaan koko Kuvalautaakin kovassa valvonnassansa. Pillu- ja alfabanneja jaettiin pitkään jopa /b/ssä kunne Perska ja SSC ottivat yhteen. mutta SSC hävisi ja moinen toiminta kiellettiin Gabon toimesta.

Toisaalta SSC toi /hikky/yn myös melkoisen katkeroitumisen kulttuurin. Ainakin yhteen aikaan hänen videonsa olivat suurimmaksi osaksi valittamaista rahan, kavereiden (vaikka videoilla oli paljonkin hänen kavereitaan?) ja etenkin tyttöystävän puutteesta. Mielestäni tämä heijastui myös monissa postauksissa.

Itse uskon, että kuvalaudan kuoltua uusissa /hikky/ssä ei ollut tarpeeksi kovakätisiä modeja, jotka olisivat häätäneet normot pois. Tämä yhdisttenyä kuavalaudalta perittyyn valituskulttuuriin teki /hikky/stä alalaudan, jossa kuka tahansa saa valittaa asiasta kuin asiasta.
>> No. 3306
Enpä ole koskaan Ylilaudan /hikky/:ssä viitsinyt käydä edes vilkaisemassa. Kuvalaudan /hikky/ oli hyvä paikka sen vähän aikaa, kun se oli olemassa. Sukkero oli ihan hyvä moderaattori, vaikka itse normaalihomo olikin.
>> No. 3330
Tämän langan innoittamana kävin vilkaisemassa ylilaudan hikkyä. Ihan käsittämättömiä narsisteja ja idiootteja huutamassa kilpaa.
>> No. 3331
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/katosi-19-vuotta-sitten-ja-julistettiin-kuolleeksi-loytyi-elossa-keskelta-metsaa/5552292
>Katosi 19 vuotta sitten ja julistettiin kuolleeksi – löytyi elossa keskeltä metsää
>En halua elää ihmisten keskuudessa ja nyt kun te löysitte minut, minun on lähdettävä täältä.
Kunnon erakkoa
>> No. 3332
http://www.hs.fi/elama/a1447222124548
>Dokumentaristi: Ryhdyin vatvomaan tunteitani – ja se auttoi enemmän kuin yksikään elämäntaitovalmentaja
>Sivuun työntämisen mallin hän oli oppinut lapsuudenkodista, missä ikävistä asioista vaiettiin.
>”Sanoihan jo Freud, että ihminen on terve, kun pystyy rakastamaan ja tekemään työtä.”
>Osa ihmisistä neuvoo Hyvöstä, että pitäisi elää elämää, eikä vatvoa tunteita ja ihmissuhteita. Heille Hyvösellä on napakka vastaus: ”Se on elämää, että haluaa oppia ymmärtämään itseään.”

Alattelin että tämä aihe voisi koskettaa useampaakin täällä. Omat tunteiden käsittelyyn liittyvät taidot ovat ainakin ihan olemattomat.
>> No. 3350
http://www.hs.fi/koti/a1448595878391
>Suomessa on yli 55 000 ”peräkammarin poikaa ja tyttöä”
>> No. 3351
Tiedosto 144863937132.png - (708.61KB , 983x861 , tunkkaiset_hikkykämpät.png )
3351
>>3350
Vähemmän suoraa kuittailua Hesarilta...
>> No. 3352
>>3350
Jos on puhuttu, että Japanissa heitä on myös päälle miljoona, niin sehän on samassa suhteessa täälläkin kuin siellä. Täällä asia vielä korostuu, kun sosiaalitukia yksinkin asumiseen on helpompi saada kuin Japanissa. Samankaltaisesta ilmiöstä olen myös lukenut puhuttavan Italiasta.
>> No. 3353
>>3352
Monissa kulttuureissahan useampi sukupolvi asuu saman katon alla ja kotoa muutetaan pois vasta naimisiin mennessä tai mikäli opiskelu tai työ pakottaa vaihtamaan kaupunkia. Suomalainen ajatusmalli tuntuu olevan, että jälkeläisten tulisi muuttaa siinä 18-20v kieppeillä pois kotoa. Varmaankin suhteellisen hyvä sosiaaliturva vaikuttaa asiaan. Kääntöpuolenana taas tuntuu olevan syrjäytyneitä nuoria ja yksinäisiä vanhuksia, kun välittäminen ulkoistetaan yhteiskunnalle. Moni 20v ihminen on vielä täysin kakara.
>> No. 3354
>>3352
Italiassa vain ei yleensä olla syrjäytyneitä vaikka asutaan 30-vuotiaaksi vanhemmilla vaan se on ihan menestyjillekin tavallista.
>> No. 3364
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1450069428589
>Outoudesta on aina rangaistu, koulussakin
>Jopa kolmasosa kouluarvosanoista selittyy sillä, pitääkö opettaja oppilaasta vai ei.
>Ei kuulosta kovin reilulta. Ja vielä epäreilummaksi menee. Koulun odotuksiin sopimattomasta persoonasta kärsivät vain pojat. Kohtalokkainta on ujous. Se nakertaa pojan matematiikan numerosta lähes puolet, kielissä vielä enemmän.
>Lähes kaikki koulupudokkaat ovat poikia. En ihmettele, jos yrittäminen loppuu, kun arvostusta ei heru.
Sitten ihmetellään kun nuoret pojat syrjäytyvät.
>> No. 3365
>>3364
Tämä on yksi niistä aiheista jossa omat kokemukset menee päinvastoin sitä mitä aina luen, esimerkiksi olin hyvinkin ujo ja varautunut peruskoulussa ja lukiossa enkä kokenut sitä vaivaksi, tai lähinnä kuvittelin että opettajat arvostaisivat hiljaista ja herkkää oppilasta. En tiedä sitten pelastiko älykkyys, jos olisin esimerkiksi apua kaivannut jossain asiassa uskaltamatta sitä kuitenkaan pyytää, niin olisi voinut numerotkin jäädä alhaisemmiksi, mikä olisi voinut opettajasta vaikuttaa siltä että on laiska ja välinpitämätön, mikä olisi voinut aiheuttaa sitä tykkäämättömyyttä.

Enemmänkin opettajat tuntui pitävän vähän niistä meluavista ja häiriköivistä oppilaista (jotka olivat yksinomaan poikia).

Oma peruskoulu vuosia sitten oli tosin pieni kyläkoulu jossa miesopettajia melkein yhtä paljon kuin naisia, en sitten tiedä onko kouluarki jotenkin olennaisesti muuttunut.

Joku jossain joskus ehdotti että sukupuolet pitäisi eristää siinä murrosiän aikana, mikä ei välttämättä olisi huono idea, kun aika usein tuo häiriköinti liittyi siihen että piti tehdä vaikutus naaraisiin.
>> No. 3366
Tiedosto 145030990945.png - (421.96KB , 1024x1024 , young people living with parents.png )
3366
>>3353
Jep, aika aikaisin pohjoismaissa muutetaan pois vanhempien nurkista varmaankin juuri sosiaaliturvan turvin.
>> No. 3367
>>3365
Kuinka kauan sitten kävit peruskoulun? Itse lähdin yläasteelta yli kymmenen vuotta sitten. Siinä välissä on opetussuunnitelmatkin ehtinyt ainakin pariin otteeseen vaihtumaan.

Itselläni on vähän sellain kuva, että jenkkien kaltaista itsensä esiin tuomisen kultuuria ollaan pakottamassa Suomeenkin. Työelämässäkin kaikkien pitää nykyään olla avoimia ja nauttia ryhmätyöskentelystä.

Suomen peruskoulu taitaa muutenkin olla melkoisen myllerryksen kohteen. Pojat häviävät nykyään kaikissa aineissa tytöille, viime pisa-tutkimuksen tulos romahti kun Aasian maat painelivat edelle (euroopan parhaita silti oltiin) ja pitkittynyt taantuma pakottanut kunnat ja valtion tekemään leikkauksia. Myös tarkkikset on lopetettu jo aikoja sitten ja ongelma oppilaat ovat nyt muiden kanssa samoissa ryhmissä.

Tosin vikaa voi olla myös itse oppilaissa, sillä älypuhelimet ovat nykyään melkoista myrkkyä oppimiselle.
>> No. 3368
>>3366
Suomen asumistuki politiikkakin suosii melkoisesti yksin asumista. Esim. jos perheessä nuori menee kesätöihin, niin asumis tuki voi tippua. Kela myös "naittaa" kämppiksiä keskenään, mikäli nämä ovat yhteisvastuussa vuokrasta.
>> No. 3369
>>3366
No enpä olisi kyllä uskonut olevani 4%
>> No. 3370
http://www.hs.fi/elama/a1450838119966
>Psykiatri: Sosiaalinen on sana, jonka ymmärrämme usein aivan väärin
>Aikuiset eivät kuitenkaan suhtaudu jännitykseen ymmärtäväisesti vaan patistavat lasta pääsemään siitä eroon. Lasta moititaan, kun hän ei uskalla istua tädin sylissä. Lapsi tuntee häpeää siitä, että hän ei osaa olla niin reipas kuin vanhemmat toivoisivat. Vähitellen uusiin tilanteisiin liittyvä normaali jännitys muuttuu peloksi, ja lapsi alkaa arkailla entistä enemmän.
>Juhani Mattilan mielestä ujous ei ole itsessään ongelma. Ongelma on kulttuuri, joka suosii reippautta, kovaäänisyyttä ja suoraa toimintaa. Se saa arat ihmiset potemaan huonommuutta.
>”Vanhemmat ajattelevat jo kaksivuotiaasta lapsesta, pärjääkö tämä työelämässä, ja he alkavat poisherkistää lapsen reagointikykyä.”
>Hänen mielestään syrjäytymisen takana ovat aivan liian usein sosiaaliset pelot. Jos pelkää itsensä nolaamista, saattaa käydä niin, ettei uskalla viitata tunnilla, hakea kesätöitä tai aloittaa harrastuksia.
>> No. 3371
http://www.hs.fi/mielipide/a1451285358358
>Kiusatun lapsen äiti: ”Miksi Suomessa saa vielä 2010-luvulla polkea törkeästi ihmis­oikeuksia?”
>> No. 3375
http://www.hs.fi/tiede/a1451961268338
>Yksinäisyys koettelee nuoren elimistöä yhtä rankasti kuin liikunnan puute

>Analyysit osoittivat, että sosiaaliset siteet vaikuttivat erityisesti teinien ja vanhusten terveyteen. Eristyneisyys lisäsi esimerkiksi nuorten tulehdusarvoja yhtä paljon kuin liikunnan puute. Vanhuksella yksinäisyys taas kohotti voimakkaasti verenpainetta.
>> No. 3376
Tämäkin lanka bumplimitissä
>> No. 3576
http://www.hs.fi/kotimaa/a1473905792709
>Suomesta synkkä kuva maavertailussa: Nuorista miehistä joka viides koulutuksen ja työvoiman ulkopuolella – ”Todella huolestuttava tulos”
>Etenkin nuorten miesten joutilaisuus on Suomessa lisääntynyt kymmenessä vuodessa, kun se monissa muissa maissa on vähentynyt.
>Tuoreimmassa vertailussa huomio kiinnittyy siihen, että vailla työtä ja koulutuksen ulkopuolella olevien nuorten miesten osuus on kasvanut Suomessa niin, että se oli vuonna 2015 jo yli viidennes.
[Takaisin] [Koko keskustelu] [viimeiset 50 viestiä] [Ensimmäiset 100 viestiä]


Poista viesti []
Salasana:  
Report post
Syy